主題：全球風(fēng)電市場發(fā)展概述

內(nèi)容：

主持人：各位嘉賓大家下午好。今天下午我們有四個演講，他們來自中國，美國，歐洲和澳大利亞，之后我們會有一個討論，討論當(dāng)中我們會講一下演講當(dāng)中的內(nèi)容，同時也談?wù)撘幌挛覀児餐�面臨的挑戰(zhàn)。

首先有請第一位主題演講的講者，他是中國風(fēng)能的教父施鵬飛先生。下面有請施鵬飛先生。

施鵬飛：因為今天這個大會是在中國舉行，我就不介紹中國的市場情況了。

我主要簡單的把中國的風(fēng)電產(chǎn)業(yè)和國際市場什么關(guān)系，給大家簡單的講一講，討論的時候如果有問題可以再問。

第一，中國現(xiàn)在是世界最大的風(fēng)電市場，它肯定是外國品牌風(fēng)電企業(yè)的市場。這是去年我們統(tǒng)計的外國品牌的制造商，整機(jī)制造商在中國的市場份額。和十年前比，那時候我們只有兩家風(fēng)電企業(yè)�，F(xiàn)在我們反過來了。但是我們中國這么大的市場，肯定能包容國外的整機(jī)市場。

這是去年整個我們國內(nèi)前10名的制造商，在當(dāng)年新增的市場份額。當(dāng)然國內(nèi)本土的制造商占主要部分，但是外國品牌(英語)將近50萬千瓦在中國的市場上。

另外我們整個風(fēng)電市場，除了整機(jī)以外，更是外國品牌風(fēng)電零部件制造商的市場。零部件就比較多了，比如葉片LM也是世界頂級的制造商，軸承像FAG，SKF，這些都是關(guān)鍵的部件，雖然國內(nèi)的軸承廠努力在做，但是主要還是采用進(jìn)口的軸承。

變流器，像(英語)這些都是主要的，當(dāng)然控制器也有，我就不一一講了。說明中國的風(fēng)電市場，我們主機(jī)廠制造企業(yè)起來了，但是我們主機(jī)里面很多關(guān)鍵的部件還是用的進(jìn)口的。所以還是外資品牌的零部件制造商的市場。

另外也是外資風(fēng)電咨詢的市場，我們很多很多整機(jī)廠都是和GL聯(lián)合設(shè)計的。在設(shè)計軟件和風(fēng)電廠的軟件方面，我們都用了他們的技術(shù)。

另外除了整機(jī)制造商，零部件制造商，現(xiàn)在去年產(chǎn)能過剩，必然要開辟國際市場。中國是外國品牌的制造商的市場，反過來中國制造商也有走出去，把國際市場開拓開。根據(jù)我們風(fēng)能協(xié)會統(tǒng)計，去年我們當(dāng)年發(fā)運(yùn)到國外的機(jī)組的容量，是43萬千瓦，累計出口到國外市場達(dá)到70萬千瓦，估計到目前為止應(yīng)該超過100萬千瓦了。但是現(xiàn)在詳細(xì)數(shù)字沒有統(tǒng)計出來，隨著我們質(zhì)量的提高，我們價格上有競爭能力，向國際市場開拓的步伐也會快的。

2012年累計進(jìn)口了中國制造的風(fēng)機(jī)的國家一共有19個，其中美國最多，容量達(dá)到32.8萬千瓦，占我們中國出口機(jī)組的47%。

從這里面列了10個國家，實際上還不止這些國家。2012年我們已經(jīng)向國際市場開拓，當(dāng)然這還是非常初步的，因為不同國家的市場環(huán)境，法律環(huán)境都不一樣，所以已經(jīng)開始走出去了。

我們的零部件也是一個很大的出口方面。最早像塔架，鑄件，這些因為我們成本相對比較低，有些質(zhì)量和技術(shù)水平不是特別高，但是中國的產(chǎn)品價格比較低，所以很多國外的整機(jī)制造商都從中國進(jìn)口了部件。

我們還有風(fēng)電廠的開發(fā)，我們的開發(fā)商已經(jīng)逐漸走出去了，龍源收購了加拿大風(fēng)電的項目，現(xiàn)在已經(jīng)開始建設(shè)了。

三一收購了恩美國的風(fēng)電場項目。天潤在澳大利亞也投資了，在其他國家也投資了。

主要有幾種方式，一種是收購了國外的風(fēng)電公司，比如說金風(fēng)收購了德國的(英語)，把它主要的股份收購過來了，現(xiàn)在成了金風(fēng)主要的技術(shù)開發(fā)部門。湘電風(fēng)能收購了荷蘭的(英語)公司。所以這也是一種方式，把國外的技術(shù)直接變成本土企業(yè)的技術(shù)開發(fā)部門。

第二是建立海外的研發(fā)中心，因為歐洲有豐富的開發(fā)風(fēng)電經(jīng)驗，所以很多中國整機(jī)廠把自己的研發(fā)中心設(shè)在了國外。通過國際合作提高自己的水平。

建立當(dāng)?shù)氐姆种�機(jī)構(gòu)，金風(fēng)美國，明陽保加利亞都在建立，而且要利用當(dāng)?shù)氐娜肆�資源，比如說金風(fēng)美國，他的總經(jīng)理都由美國人來擔(dān)任，這樣更適應(yīng)當(dāng)?shù)氐沫h(huán)境條件。

另外也要采購當(dāng)?shù)啬軌蚬��?yīng)的零部件，同時利用他的人力，利用他的零部件，這樣才能更好的融合。

中國風(fēng)電設(shè)備制造商的優(yōu)勢，在滿足國際質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)的前提下，產(chǎn)品成本比較低，這是因為中國的人力成本，或者生產(chǎn)設(shè)施的成本相對比較低，所以同樣的東西在中國制造，在價格上有一定的競爭能力。首先你要滿足國際市場的質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)。第二步才是你制造成本低才有競爭能力。

第二，我們中國本土的市場有各種各樣的氣候條件，而且比較開發(fā)出適用不同條件的機(jī)型，可以滿足世界各地不同的需求。

剛剛開始我們發(fā)展中國風(fēng)電的時候，都是從歐洲進(jìn)口的機(jī)組，但是歐洲的風(fēng)況和中國就差得比較遠(yuǎn)，中國有南方有北方，南方有濕熱，北方有低溫。我們還有高海拔，現(xiàn)在我們的風(fēng)電廠建在甚至4000米以上的高海拔地區(qū)，對風(fēng)電機(jī)組本身要有很多的改造，或者適應(yīng)性的設(shè)計，能夠適合當(dāng)?shù)氐臍夂颦h(huán)境和風(fēng)況。

因為中國比較大，所以各種環(huán)境氣候都有，開發(fā)商已經(jīng)開發(fā)出針對不同環(huán)境的機(jī)組產(chǎn)品，還有低風(fēng)速的。所以世界各地有很多，都跟歐洲可能不一樣，但是我們中國有這樣的相同的氣候條件，或者風(fēng)況的話，那么我們的產(chǎn)品馬上就可以滿足其他國家的需要，這也是其中一個優(yōu)勢。

另外我們也有劣勢，我們剛剛走出去，我們特別缺乏熟悉國際貿(mào)易事物的人才，因為你需要不同的國家，不同的規(guī)則，國際貿(mào)易和國內(nèi)貿(mào)易有很大的差別，所以在出去的時候，有個比較長的一個磨合和適應(yīng)的過程。

第二，我們的產(chǎn)品與先進(jìn)技術(shù)還有差距，歐洲有豐富的經(jīng)驗，在技術(shù)方面相對要比他們落后一些。

所以我的結(jié)論是，中國的風(fēng)電市場巨大，我們照樣歡迎外國的企業(yè)進(jìn)入，同時也鼓勵本國的企業(yè)開拓國際市場。我們這個展覽會就是一個很好的融合機(jī)會，很多外國的廠商他們有他們的技術(shù)，有先進(jìn)的，或者在某一方面的專長，可以到我們展覽會展示，和我們進(jìn)行合作，我們可以充分利用他們在某一方面的專長，盡快的提高我們的技術(shù)水平。

同時也通過我們的展臺，給國外的同行展出我們有什么能力，我們質(zhì)量發(fā)展到什么水平，把我們的產(chǎn)品推到海外市場去。

中國風(fēng)電制造商要積極參與國際交流活動，通過合作提高技術(shù)水平。我們中國這樣一個風(fēng)電展覽，已經(jīng)成世界上第三個，原來第一是歐洲的，因為歐洲發(fā)展比較早，第二是美國，以前是全世界要參加風(fēng)電會只有這三個。我們中國現(xiàn)在因為我們的市場，我們的能力起來了，也成了規(guī)模最大的風(fēng)電展會，這就是一個交流的機(jī)會。

在國際市場，我們要參與公平的競爭，這對我們國內(nèi)制造商來講也是一個壓力，也是促進(jìn)你改進(jìn)你的產(chǎn)品質(zhì)量。我們中國市場發(fā)展非�？�，對質(zhì)量的要求往往不是很高，有機(jī)子就可以裝，但是國際市場不一樣，他要求你的質(zhì)量一定要達(dá)到很嚴(yán)酷的要求，要求高了就能促進(jìn)我們不斷的改進(jìn)我們的產(chǎn)品質(zhì)量。通過國際競爭，使我們的質(zhì)量提高。而且要改進(jìn)我們的服務(wù)水平。

裝機(jī)裝多了，服務(wù)跟得上跟不上，也是很強(qiáng)的競爭能力，這都是從國際市場來促進(jìn)我們本國的制造商，在質(zhì)量和服務(wù)方面來提高。

再一個就是要適應(yīng)當(dāng)?shù)厣鐣��?jīng)濟(jì)和法律環(huán)境，而且要有利于當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展，獲得雙贏的效果。你不能光賣你的產(chǎn)品，賣得特別便宜，把人家飯碗砸了。我們?nèi)グ亚鍧嵞茉吹陌l(fā)電設(shè)備帶過去，也要帶動當(dāng)?shù)氐木蜆I(yè)，當(dāng)?shù)亓悴考�的生產(chǎn)，使當(dāng)?shù)匾材苁艿将@益。從長遠(yuǎn)來看，大家才能歡迎你的產(chǎn)品過去。

所以我們在走出去的時候一定要注意，不能只是考慮本身的利益，也要考慮當(dāng)?shù)氐睦�益，使雙方都能獲得效益。

我們現(xiàn)在由于出去得比較多了，也遭到了反傾銷，特別是塔架，也受到了反傾銷的調(diào)查。三一收購了美國公司，本來收購了別的項目，別人開發(fā)的時候沒事，中國公司一收購，就受到美國貿(mào)易委員會，總統(tǒng)，專門頒布法令說不行了。

這個事情當(dāng)然最近裁決退回來了，但是還是要接著繼續(xù)堅持下去。因為美國的法律非常復(fù)雜，并不是這一段判你不行就不行。所以我認(rèn)為對于中國企業(yè)，不光是風(fēng)電企業(yè)，其他企業(yè)，到了其他國家以后，只要你是有理，你是符合他的法律的，我們一定要堅持維護(hù)自己的權(quán)益。從長遠(yuǎn)看，對當(dāng)?shù)匾灿欣�，對我們整個企業(yè)，對帶動我們整個行業(yè)走出去都是有重要意義的。

最近看到三一的總裁發(fā)表一篇文章，我們重在過程，結(jié)果不重要。我們認(rèn)為是自己的，合法的，合理的利益，我們要盡一切可能去維護(hù)，我們是提倡這種精神的。

當(dāng)然我們也希望，今天有很多國際上不同的協(xié)會，從我們協(xié)會行業(yè)的方面，在我們中國企業(yè)走到國際市場上去，也希望我們大家同行互相來支持，這也是一種未來我們作為整個風(fēng)電全球合作的其中一個方面。在面對貿(mào)易摩擦的時候，我們在行業(yè)內(nèi)互相要有一定的共識，能夠克服這樣一些障礙。

所以我是充滿了信心，未來在海外風(fēng)電市場中必然有更多的中國產(chǎn)品，更多的中國投資商在各個國家開發(fā)風(fēng)電廠。當(dāng)然今天來了有很多都是國際上的風(fēng)能協(xié)會，也有很多制造商，可能在同樣的市場上我們是競爭者，但是沒有關(guān)系，只要我們是公平的競爭，我們在同樣的質(zhì)量條件下，讓用戶來選擇成本比較低的，這都是合理的，都是正常的競爭，對大家都有利。所以不要怕競爭，我們要參加公平的合理的競爭，受到不公正待遇，我們要堅持維護(hù)自己的權(quán)益，這就是我對我們中國企業(yè)走向國際市場的一點想法，謝謝。

主持人：謝謝施鵬飛先生。剛才您說到的一些問題，我們待會兒肯定會進(jìn)行討論的。

下面一位，他就是Thomas Becker先生，他是歐洲風(fēng)能協(xié)會的主席，下面有請他給我們講講歐洲風(fēng)能行業(yè)的情況。

Thomas Becker：剛才施鵬飛先生已經(jīng)給我們講了一個重要的觀點，就是自由貿(mào)易，在風(fēng)能行業(yè)都能在歐洲找到非常好的貿(mào)易合作伙伴。今天我給大家講一下歐洲市場的情況。

在我講之前，我想簡單的介紹一下歐洲風(fēng)能協(xié)會。歐洲風(fēng)能協(xié)會代表的是歐洲風(fēng)能的聲音，現(xiàn)在我們有600多個成員，分布在60多個國家，這里是我們主要的成員。

今天在我的演講當(dāng)中，我要講三個部分，首先講以下歐洲的風(fēng)能情況。

大家可能知道，在我們歐洲有一個2020的目標(biāo)作為我們的能源政策。所以我們在法律上必須要將20%的能源而不是電，20%的能源要在2020年之前實現(xiàn)，當(dāng)然2020離我們已經(jīng)不遠(yuǎn)了。我們非常深刻的一個問題，在EWEA，也就是歐洲的風(fēng)能行業(yè)，我們就要來考慮2020以后我們來做什么。

在這類會議上面，大家都會看到很多的圖表，累計的風(fēng)電裝機(jī)每年都會增加，總體肯定是在增加。最重要的就是每年的數(shù)字。

大家可以看到，在2012年年底的時候，在歐盟而不是在大歐洲，我們有106級瓦的裝機(jī)容量，這可能是更為重要的一個。因為它對于市場非常重要，在這兒我們看到這個變化的模式有點不同。

另外我們也把陸上和海上風(fēng)電進(jìn)行區(qū)別的表示，藍(lán)色的部分是陸上，小的部分是海上風(fēng)電。如果你只去看媒體發(fā)布的話，在北歐你可能會覺得，所有的活動都是在海上進(jìn)行的。因為我們看到很多特別好的項目成本都非常高，但是在海上風(fēng)電市場現(xiàn)在動靜很大。實際上陸上風(fēng)電的規(guī)模實際上要大很多，在很長時間以內(nèi)，它將會保持這種狀況。在全球范圍內(nèi)，也將會永遠(yuǎn)是這樣。

我們看到海上風(fēng)電給我們帶來一些新的監(jiān)管，以及工程方面的挑戰(zhàn)，它就是一個新的行業(yè)。但是它仍然規(guī)模比較小，不過會非常重要。它大概有1100兆瓦的裝機(jī)容量，這是去年的情況。這是歐洲地圖，在00年底的時候，我們有13級瓦的裝機(jī)容量，排名第一的就是在裝機(jī)容量方面排名第一的是德國，第二是丹麥，第三是西班牙。

這也是和現(xiàn)狀保持了一致，盡管00年已經(jīng)是很長時間以前了，我想我之后還會再說到這一點，德國市場的位置，實際上是非常重要的，在歐洲是非常重要的市場。

從歷史上來講，可再生能源立法還有監(jiān)管框架，以及激勵機(jī)制的穩(wěn)定性上面來講，都要首推德國�，F(xiàn)在我們在歐盟內(nèi)部我們看德國�，F(xiàn)在歐洲排名第一的是德國，從那之后的12年以來，一直到去年底，我們看到裝機(jī)容量在12年里面增長了8倍，這是在短時間內(nèi)實現(xiàn)了非�？焖倬薮蟮脑鲩L�，F(xiàn)在排名第一仍然是德國，第二是西班牙。

我非常高興，因為我是個英國人，所以我非常高興的說，在很長時間之后，英國終于進(jìn)了三甲，這也是非常重要的變化，而且是非常重要的變化。

我們看一下，從總體市場角度來說，有一半的新增裝機(jī)容量，在2012年的歐洲，實際上都是在英國和德國裝機(jī)的，這兩個國家可能也是一個偶然吧，我們都是受到了海上風(fēng)電的推動。英國在海上風(fēng)電的發(fā)展方面，可以說也是處于領(lǐng)先的地位，在2012年之后，我們將會繼續(xù)增長，而且也是一個健康的增長。

歐洲我們看到108級瓦這樣的一個裝機(jī)容量的水平，現(xiàn)在情況有一點變化，就是沒有人能夠躲避這樣一個現(xiàn)實，在過去幾年里，我們看到的全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)在蔓延，我相信我們風(fēng)電行業(yè)其實也是成功的躲過了危機(jī)的影響，現(xiàn)在這個危機(jī)又找上了我們。所以我們看到題目比較嚇人，叫危機(jī)中的歐洲市場，我覺得這么說還是有道理的。

不同國家有不同的顏色，綠色代表成熟市場，特別是德國、西班牙，他們是兩大領(lǐng)先市場，是用深綠色表示的，有一些國家可能排名到第二個梯隊，不太服氣。黃色是新興市場，我用不同的顏色來表明。

另外還有一些符號，加號表示是穩(wěn)定的，而且是積極的市場，兩條紅線代表市場處于癱瘓的狀態(tài)，黑色曲線就是不太確定。北歐國家，愛爾蘭，芬蘭，還有丹麥等等，都是比較好的。但如果我們再往南部走，要不就是負(fù)增長，要不就是不確定。在歐洲的中心，在德國，情況仍然處在不穩(wěn)定的狀況。

我覺得德國肯定將會成為非常重要的歐盟內(nèi)部的成員國，在全世界也會非常重要的國家。

在英國是第三大市場，我們也有一些市場之爭，到底我們的可再生能源應(yīng)該怎樣去做，以及市場的改革，黨派之間不能達(dá)成一致。

在意大利、西班牙、法國，也有一些關(guān)于可再生能源框架的合法性的爭論。在東部在波蘭，波蘭沒有相干的規(guī)律。再往東走，也有各種各樣的困難，這個情況已經(jīng)發(fā)生了變化，這就是過去幾年的變化。

以前我們非常習(xí)慣看到這種持續(xù)的積極的增長，正的增長。但是現(xiàn)在有一些市場已經(jīng)不一樣了，我們希望能夠在這張圖里表示出來。

但是我覺得大家也不應(yīng)該忘記，在過去幾十年里，我們其實還是非常成功的，這是我們所取得的成就，包括裝機(jī)容量，還有工程方面，還有政策的變化等等，都是非常令人印象深刻的。

所以我們現(xiàn)在看到，由于經(jīng)濟(jì)危機(jī)造成很大的影響，我們就要重整旗鼓，從中期和長期來講，我們?nèi)匀挥泄饷鞯奈磥�。在這里信息太多了，可能大家看不清楚。這個題目就是說到，現(xiàn)在歐盟7%的耗電量都是由風(fēng)電所提供的。所以說我們可以看到，這確實是一些表現(xiàn)非常好的國家，丹麥?zhǔn)桥琶�第一的，第二是葡萄牙，西班牙，愛爾蘭，這個結(jié)果也是令人驚訝的。

這也是非常有意思的一個表格，可再生能源占能源結(jié)構(gòu)的比例，這是從00年一直到去年�？赡苓@個信息量也太大了，這個黃色的柱狀代表的是天然氣，綠色是太陽能，PV，藍(lán)色是風(fēng)電，總的加起來，在去年有70%的新增裝機(jī)容量在歐洲都是可再生能源的裝機(jī)，這確實是非常了不起。

大家還會注意到，PV光伏發(fā)電它的規(guī)模，它也出現(xiàn)了很大的變化。如果我們細(xì)看歐洲市場的話你會發(fā)現(xiàn)這一點。所以這個數(shù)字我想我們不能夠忘掉它非常重要，風(fēng)電占了2012年裝機(jī)的26.5%。

我們再看一下監(jiān)管框架，這是比較枯燥的，但是它非常重要。我們有一個2020目標(biāo)，它是針對能源，而不是只針對電力，它說要能夠?qū)崿F(xiàn)34%的電力都是來自可再生能源。我們現(xiàn)在還沒有官方最后公布的數(shù)字，在2012年以后的數(shù)字還沒有，但是到2012年，我們肯定可以看出來是取得了一定的進(jìn)步。這個潛藍(lán)色是我們存在的差距，深藍(lán)色是已經(jīng)實現(xiàn)的。

在今年年初的時候，歐盟委員會發(fā)布了一個進(jìn)展報告，在實現(xiàn)了目標(biāo)方面取得了哪些進(jìn)展，他們所說的本身已經(jīng)不用說了，一個就是我們開頭做得很好，但是現(xiàn)在比較落后。我們需要加快進(jìn)展的數(shù)字，需要做更多的努力。

它還列出了我們需要做的哪些事情，在我看來，在政黨爭論，4、5年就會有一輪爭論，能源問題可能要看今后4、50年，現(xiàn)在我們所做的決定，就會決定今后40年的情況。因此我們看到的就是我們這個系統(tǒng)的特點。在歐盟我們建立了一個長期目標(biāo)，這個是由歐洲來制定的，而并不是各國政府自己來制定的，盡管各國政府要批準(zhǔn)歐盟的這個目標(biāo)。這里就是我們?nèi)〉玫倪M(jìn)步，可能看起來并不是特別好，這些數(shù)字如果更新一下就會好一些。

但是我們看到這個信息，實際上是非常明顯的，就是我們應(yīng)該發(fā)展到什么程度才能實現(xiàn)2020目標(biāo)。這是2005，2012和2020的比較圖，在這個圖標(biāo)中的最下面，我們看到有一些還是做得比較好，但是上面有一些國家做得不是特別好，但是有一些大的市場是做得比較差的。如果是中國的話，有一些歐洲國家他的大小就是非常小了，有一些小國他們在市場上面做得非常好，但是他們總的裝機(jī)容量非常有限。

我們在2020之后要做什么呢，我們要走到哪里?我在這里不談細(xì)節(jié)了，有很多不同的監(jiān)管規(guī)則要落實。

最重要的就是09年有一個約束力的目標(biāo)出臺，它成為了法律。對于不同的歐洲國家來說，它都要實現(xiàn)這個目標(biāo)，就是2020目標(biāo)。另外歐盟的各國元首也做出了承諾，在2050年減排80%到95%，我們歐盟委員會也是非常期待，能有非常高的，甚至是達(dá)到98%的減排率，或者是百分之百的減排。這是我們的長期目標(biāo)，我們必須要記住，我們很快就要到2020年了，我們現(xiàn)在是處于要實現(xiàn)目標(biāo)的階段之中。

我們看到有50%的歐盟能源消耗都要來自于風(fēng)電，我們要實現(xiàn)這個目標(biāo)需要怎么去做?這個目標(biāo)非常宏大，實現(xiàn)也很難。我的工作自從3月份擔(dān)任這個職務(wù)之后，我就在歐洲很多地方出差，去和不同國家的政府成員見面，讓他們了解這一點。我們成功的地方不僅僅是增加了風(fēng)電的裝機(jī)容量，而且還打造出了一個新的行業(yè)，這是施鵬飛先生剛才說到的，這是一個新的行業(yè)，它有著巨大的全球的權(quán)利，而且我們可以促進(jìn)這個行業(yè)的發(fā)展，能夠建立這樣一個監(jiān)管框架，提供它長期發(fā)展所需要的這種確定性。

因此我們要有這種可以預(yù)測的政策，還有實現(xiàn)2020目標(biāo)，都要有穩(wěn)定的政策框架。

我們在反思的時候，需要考慮一些方面，歐盟是現(xiàn)代電力行業(yè)的誕生地，這也是源自于歐洲，我們在這個行業(yè)是領(lǐng)先的地位。我們有大量的知識產(chǎn)權(quán)，而且新的開發(fā)也仍然是在歐洲進(jìn)行的。在歐洲我們對電的需求是在下降，我們的情況和以前是不一樣了，和中國的情況也不一樣。

但是很重要一點，我們對于整合的信息，特別是像輸電的電網(wǎng)整合等等，我們是有這方面的知識的，這些已經(jīng)在歐洲展開了。

我們在經(jīng)濟(jì)危機(jī)當(dāng)中，我們都受到了損失。作為歐洲風(fēng)能協(xié)會來說，全球的風(fēng)電發(fā)展前景是非常光明的。謝謝。

主持人：非常感謝Andrew Garra。下面有請Lori Rugh，他是來自美國風(fēng)能協(xié)會。他已經(jīng)有多年的經(jīng)驗，而且參加了我們的風(fēng)電大會很多次�，F(xiàn)在有請他來談一下美國風(fēng)電的優(yōu)勢和劣勢。

Lori Rugh：非常感謝。我想和大家談一下美國風(fēng)能協(xié)會，它和歐洲風(fēng)能協(xié)會是比較相似的，它也是由1200個成員構(gòu)成，那都是企業(yè)成員。我們實際上是為風(fēng)電行業(yè)在講話。我們個歐洲風(fēng)能協(xié)會所做的事情是非常相似的，我們也在努力促進(jìn)市場的發(fā)展。

回顧一下，在我們市場上有這幾個事件，都是我們的挑戰(zhàn)。其他的國家可能也在市場上有類似的挑戰(zhàn)。有一些挑戰(zhàn)，主要是安裝的成本。我們現(xiàn)在有一些人對我們機(jī)組的情況也并不是特別的滿意，另外政府也并沒有給予很好的支持。

除了這些之外，我們是很有先鋒的精神，完成了很多的挑戰(zhàn)。90%以上的裝機(jī)機(jī)組，都已經(jīng)在美國正在使用。我們也有價值1140億美金新的風(fēng)電項目在美國啟動。

風(fēng)能占了我們現(xiàn)在所有的這些新的發(fā)電機(jī)組當(dāng)中的43%。我們現(xiàn)在新機(jī)組的數(shù)量是3250個，結(jié)構(gòu)和中國、歐洲都不一樣，相對來講美國的情況更加復(fù)雜一些。

在這里我們可以看到，在2012年的時候，我們的裝機(jī)容量已經(jīng)達(dá)到了60級瓦，我們可以看到裝機(jī)容量的增長速度是非常迅速的，40%以上的裝機(jī)都是來自風(fēng)電，我們可以看到，25%來自全球各地的整機(jī)商。大家可以從這些數(shù)據(jù)上看到，我們年均增長量非�？�，而且這個數(shù)據(jù)持續(xù)了很長年，這是按季度來看的裝機(jī)情況�，F(xiàn)在到了2013年了，我們現(xiàn)在只裝了一個風(fēng)電機(jī)組，基本上等于沒有。大家可能就會問這到底是為什么，到底2013年發(fā)生了什么?我們很多的整機(jī)商，制造商，他們都知道，在2012年的時候，我們的政策有很大的變化，而且他們也沒有辦法，他們很可能貸不到款或者沒錢。所以到2013年的時候，大家都在等，他們現(xiàn)在要看一下政府下一步的動作是什么。

在2013年的1月1號的時候，政府的確給了我們新的PTC，這種PTC和之前的PTC是完全不一樣的。一開始我們覺得這只不過是一年的延長，但是我們想行業(yè)穩(wěn)定的話，肯定這個時間是不夠的。后來政府給了我們更多的稅的優(yōu)惠。比如說我們?nèi)绻�是在新能源項目�?dāng)中進(jìn)行投資的話，這個投資的項目可以不在2013年的時候完成，可以在2014、15年完成，同樣可以享受相同的稅收的政策。

現(xiàn)在我們可以看到一些新的變化，我們現(xiàn)在大概有4000幾瓦的裝機(jī)容量會在今年完成。你可能會問，這種情況怎么會發(fā)生呢?為什么我們現(xiàn)在沒有一個很好的政策，但是會有一些新的一些項目正在啟動。這是因為我們現(xiàn)在不僅僅是在聯(lián)邦政府，在向他們爭取一些相關(guān)的政策，同時還在地方政府爭取支持。在美國我們有聯(lián)邦政府和州政府�，F(xiàn)在在很多的州政府層面和聯(lián)邦政府我們贏得了很多的戰(zhàn)役。在這里我們可以看到的就是，現(xiàn)在我們提出的一些項目，在一些州，就是因為這些項目使得我們整個行業(yè)再次啟動，這也是我們將會拭目以待的新的發(fā)展。我們都是在行業(yè)當(dāng)中的，所以我們也要并肩作戰(zhàn)。

作為整個行業(yè)來說，我們面臨著很多的挑戰(zhàn)，我們已經(jīng)贏得了很多的戰(zhàn)役，現(xiàn)在大家可以在這里看到的，就是到底有多少千瓦的裝置正在安裝過程當(dāng)中。另外我們還有一些新的項目，是承諾將要購買很多的裝機(jī)容量。另外還有一些設(shè)備的購買，很多的水電公司，他們都是希望能夠把風(fēng)電作為他們能源的一部分。

我們都知道水電公司在這方面是做了很多，有很大的貢獻(xiàn)。燃料的多樣化，我們必須要有多樣的燃料，當(dāng)天然氣的價格繼續(xù)上升的時候，我們可能會用更多的清潔能源，因為它的價格會更低�，F(xiàn)在很多的公司他們都希望為客戶省錢，所以他們也會使用風(fēng)電，或者對風(fēng)電進(jìn)行投資。

另外我們成本的競爭力也是越來越好。所以說很多的公司他們都發(fā)現(xiàn)了，其實風(fēng)電是比其他的電，或者其他的能源相對來說都會便宜一些，所以他們也在做選擇。

我們看一下季度的活動，在今年第四季度的時候，將會看到我們活動項目不斷的增加，我們估計這種趨勢在未來幾個季度還會持續(xù)。

和歐洲差不多的情況，我們也是有一個路線圖，美國也在做一個路線圖。我們現(xiàn)在是和我們的能源部一起做風(fēng)能的路線圖，我們每年的芝加哥都會有一個風(fēng)能愿景大會，這個大會當(dāng)中我們就會宣布我們的路線圖，我們也是希望能夠使得政府給予我們更多的支持。同時也需要有穩(wěn)定性，不管在哪個國家，其實風(fēng)電行業(yè)面臨的挑戰(zhàn)很多都是類似的。

另外我們還需要有很好的政策，還有很好的輸電線路等等，還有很好的電網(wǎng)。我們還需要有更好的技術(shù)，使得成本進(jìn)一步下降。我們把這個路線圖叫做新的風(fēng)能愿景，這就是我們對路線圖起的名字。通過這樣的方式，我們希望能夠使得風(fēng)電行業(yè)在美國進(jìn)一步發(fā)展。

我其實沒有講到15分鐘的，但是我還是想謝謝大家聆聽我的演講。

主持人：謝謝Lori Rugh。待會兒我們在討論的環(huán)節(jié)，將會討論更多的問題。最后有請Alicia Webb，他是澳大利亞清潔能源理事會高級政策顧問。有請。

Alicia Webb：謝謝大家。在這里我給大家簡單的介紹一下澳大利亞清潔能源理事會，再談一談剛才幾位講者講到的問題。

在澳大利亞風(fēng)能產(chǎn)業(yè)的規(guī)模是比不上歐洲、美國和中國的，在這里先給大家看一下我們的風(fēng)電廠的圖，上面是一個澳大利亞的袋鼠。

首先介紹一下我們清潔能源理事會，我們其實和其他的理事會并不太一樣，但是我們的功能差不多。我們主要還是提供相關(guān)的服務(wù)。我們也是希望通過這樣一些工作，能夠推動風(fēng)電以及可再生能源在澳大利亞的使用。

在這里我們可以看到，澳大利亞風(fēng)電的分布。在南岸邊我們有很多非常好的風(fēng)電資源，這里是澳大利亞風(fēng)電廠的分布，多數(shù)的風(fēng)電廠都是在南部。

澳大利亞的西邊其實是沒有什么人居住的，在北邊也沒有太多的風(fēng)電廠，風(fēng)電廠都是集中在南邊。

我們所有的圖案，我們的裝機(jī)容量都是在增長的，這是我們的累計裝機(jī)容量，有一些年份增長并不是太多，但是總體趨勢還是向上增長的。

這是我們現(xiàn)在所有的可再生能源發(fā)電的組合，現(xiàn)在是86.86%的電還是由化石燃料發(fā)的，可再生能源占的發(fā)電總量是13.14%。

現(xiàn)在我們已經(jīng)有了差不多62個風(fēng)電廠，整體裝機(jī)容量達(dá)到了2584兆瓦，在西維多利亞地區(qū)，我們有很多的風(fēng)電廠，它的規(guī)模也是非常大�，F(xiàn)在GE在澳大利亞西部也有一個風(fēng)電廠，我們估計今年在塔斯馬尼亞將會有兩個很大的風(fēng)電廠將會建設(shè)完成。

另外還有一些風(fēng)電廠正在建設(shè)過程當(dāng)中，差不多有10個。我們估計在2015、16年的時候，這10個風(fēng)電廠會完成建設(shè)。

我們的風(fēng)能行業(yè)在澳大利亞也是投資很健康的行業(yè)，我們的增長大概每年30%左右，去年總投資額達(dá)到了46億澳元。

我們看一下政策，我們所有的行業(yè)當(dāng)中一些工作，都是由我們的能源目標(biāo)所支持的。我們現(xiàn)在是有一個強(qiáng)制的可再生能源的目標(biāo)，這個是2%，這是由政府來設(shè)置的。到2009年的時候，我們把這個目標(biāo)放到20%，到2011年的時候，我們對于可再生能源進(jìn)行了進(jìn)一步的分類�，F(xiàn)在在澳大利亞，我們有REC和LGC，LGC現(xiàn)在它的規(guī)模已經(jīng)達(dá)到了400億澳元。在幾個月前，我們選舉出了新一屆政府，這是我們行業(yè)當(dāng)中所面臨的一些問題，比如說我們的行業(yè)當(dāng)中是有一些不確定性的，另外可再生能源，都會給我們帶來影響。州政府會有一些單獨(dú)的監(jiān)管條例，這也會影響到我們行業(yè)的發(fā)展。

我們還有一些超聲波，它會對人類的健康造成影響。(英語)這個超聲波其實是有很多的風(fēng)電廠所發(fā)出來的，所以這也是得到了很多的討論�，F(xiàn)在我們也是希望能夠有社區(qū)更多的參與，我們也是有產(chǎn)能等等的問題。

可再生能源的目標(biāo)對于我們來說是非常重要的推手，推動我們行業(yè)發(fā)展。從2011年到現(xiàn)在，我們差不多在可再生能源方面投資了185億澳元，現(xiàn)在我們有一個4萬億級瓦的可再生能源的目標(biāo)，這要求我們風(fēng)電能夠發(fā)電800兆瓦。我們的新政府很可能在2014年的時候改變能源目標(biāo)，這個目標(biāo)是由2011年的時候第一次提出的。但是我們看政府目前的態(tài)度，他們對這個目標(biāo)還是比較重視的。

在這里我們可以看到對澳大利亞能源技術(shù)的評估，這是由我們的資源和經(jīng)濟(jì)部來做的調(diào)查。這個是我們對于2020年各種技術(shù)能源成本的計算，到2020年，風(fēng)電的技術(shù)將是成本最低的。

我們的市場出現(xiàn)了供應(yīng)過剩，主要是因為需求變低了，而且原有的發(fā)電能力仍然在那，我們能源發(fā)電出版了2012年澳大利亞風(fēng)電研究報告，研究了批發(fā)電價，就說風(fēng)電發(fā)電比較低，而化石能源它的發(fā)電價格必須要進(jìn)行進(jìn)一步調(diào)整。南澳的風(fēng)電生產(chǎn)率是正常的，去年發(fā)電占了南澳人耗電量的四分之一，所以南澳差不多和丹麥的發(fā)電狀況差不多了。

這個供應(yīng)過剩，現(xiàn)在我們有太多的供應(yīng)超過了需求，可能在今后幾年出現(xiàn)變化。

天然氣價格可能會上升，可再生能源仍然會下降。我們希望能夠有更好的可再生能源的價格。

我們各州政府以前制定了一些相應(yīng)的政策，在整個各州導(dǎo)致了投資放緩。比如說在維多利亞州導(dǎo)致30億澳元投資放緩。如果說沒有新的政策，很多項目都會繼續(xù)下去，不會出現(xiàn)中斷的狀況。

南澳風(fēng)電資源非常豐富，但是他們現(xiàn)在已經(jīng)做出了一個決定，他們有一個新的政策，如果超過兩公里風(fēng)電廠和負(fù)荷的話，就必須要進(jìn)行一個非常細(xì)致的審批。昆士蘭現(xiàn)在并沒有一個完整的風(fēng)電系統(tǒng)，但是他們非常希望能夠發(fā)展風(fēng)電，正在做自己州的規(guī)劃，可能會按照南澳，或者是維州來做。

我們在這里做了一些澳大利亞獨(dú)特的概括，第一就是反風(fēng)電的運(yùn)動，就是抗議風(fēng)電所造成的噪音等等。他們會認(rèn)為風(fēng)電一個損害健康，一個造成了噪音污染。對于有些決策者來說，這也確實產(chǎn)生了影響。

另外還有一個國家健康委員會，它是一個獨(dú)立的聯(lián)邦機(jī)構(gòu)，它也做了很多證據(jù)的調(diào)查，發(fā)現(xiàn)風(fēng)電廠和健康之間是沒有必然聯(lián)系的，有一些大學(xué)教授，他們也做傳染病學(xué)的研究，他們收集了一些數(shù)據(jù)，17個人，現(xiàn)在并沒有發(fā)現(xiàn)由于風(fēng)電廠發(fā)生的狀況。還有政策文件，其中也要進(jìn)行新的健康研究。這也是對于那些認(rèn)為風(fēng)電廠影響健康的人的一個回應(yīng)吧。

在清潔能源理事會還有它的成員，也在制定一系列的社會參與進(jìn)來的工具，對于大家來說，這個可能也比較有幫助。首先我們制定了一個社區(qū)參與的最佳方法指南，它幫助風(fēng)電廠和當(dāng)?shù)鼐用襁M(jìn)行溝通。

另外還有一個社區(qū)期待手冊，它會解釋風(fēng)電工程完成之后，看起來外觀是什么樣的，如果你覺得有什么問題可以和誰聯(lián)系。

此外對社區(qū)人的態(tài)度進(jìn)行了全面的調(diào)查，我們要進(jìn)一步提高社區(qū)參與，風(fēng)電廠管理的水平。

77%的澳大利亞人都希望有更多的風(fēng)電廠，這個行業(yè)發(fā)展得不錯，去年是10億澳元的投資，有一個新的可再生能源目標(biāo)正在審議當(dāng)中，我們也希望政府能夠更快的恢復(fù)2001年以來制定的可再生能源發(fā)展政策，在2020年新的風(fēng)電裝機(jī)容量可能會超過8000瓦，非常感謝。

主持人：非常感謝Alicia Webb。下面有請討論嘉賓上臺，上面都有名牌。

首先我想給大家一個機(jī)會，讓大家來談一談，有哪些您聽完發(fā)言之后的感想，對于歐洲主要市場來說，還有中國市場，或者美國市場，或者說您現(xiàn)在對于哪個市場最感興趣?

Morten Dryholm：我先說一下南美，實際上我們已經(jīng)進(jìn)入這些地區(qū)，我們現(xiàn)在也在發(fā)展東南亞地區(qū)，我們看到在南非、非洲，還有在中東，這些市場都會發(fā)展。這也是非常有意思的情況，它并不令人驚訝。

因為我們看到風(fēng)的好處，很多國家其實都非常感興趣，想要充分利用風(fēng)電，能夠在能源系統(tǒng)當(dāng)中能夠有更大的可再生能源的份額。

我們看到新興市場上面，它出現(xiàn)了一些新的特點。因為我們在這些相關(guān)市場里面看到，可能出現(xiàn)的危機(jī)，并不像發(fā)達(dá)國家市場那樣危機(jī)一來受到很大的影響。

對于風(fēng)電來說，如果你要前進(jìn)的話，就必須非常關(guān)注政策的穩(wěn)定性。這就需要我們?nèi)ミM(jìn)行對話，不只是在那說說風(fēng)電的中期和長期目標(biāo)，而是應(yīng)該相應(yīng)的找到一些我們面臨問題的解決辦法，這才是我覺得最為重要的。

我先說一下歐洲的10個新的項目，在過去5天里我開了幾個會議，在歐洲有10大市政項目，我們不能說它是反對風(fēng)電發(fā)展的聲音一點沒有，但是它對于有些項目，對于可再生能源的發(fā)展，拖了他們的后腿。可再生能源發(fā)展使傳統(tǒng)能源的開發(fā)者遭受了損失，所以他們對可再生能源并不是特別支持。

但是我們必須要進(jìn)行對話，要和他們溝通，來找到解決他們問題的辦法。當(dāng)然并不是說我們要責(zé)備他們，因為那樣是不公平的。

對我來說，我們在歐洲所面臨的問題，就是缺乏靈活性。傳統(tǒng)的電力來源還有可再生能源之間的協(xié)調(diào)，如果你要協(xié)調(diào)的話，我們必須要進(jìn)行對話。對風(fēng)電來說，在我們政策討論當(dāng)中，我們必須要拿出一些系統(tǒng)性的解決方案，并不僅僅是要只看風(fēng)電，而是要考慮一些新的方法，能夠把風(fēng)電納入到整個電力系統(tǒng)當(dāng)中，同時能夠兼容這些傳統(tǒng)的發(fā)電來源。

我們面臨的一些新的討論，包括像風(fēng)電的裝機(jī)，還有它的消納等等，這是我們需要關(guān)注的。

主持人：我們今天早晨已經(jīng)進(jìn)行了一些討論，在開幕式之前，我就已經(jīng)和一些人進(jìn)行了討論，電力系統(tǒng)的運(yùn)營要有根本性的變化，即使在中國有很多的進(jìn)展。

你在澳大利亞也做了很多可再生能源的發(fā)展，它也是借鑒了很多傳統(tǒng)能源的模式。

Alicia Webb：在澳大利亞也是，我們看到在過去幾年里面，出現(xiàn)了一些根本性的變化，在過去十年當(dāng)中，需求在不斷的上升，因此我們開始用可再生能源來滿足新增的能源需求。在澳大利亞如此，在世界其他地方也是如此�？赡茉跀�(shù)十年來這是第一次，在現(xiàn)在能源需求下降了。因此我們現(xiàn)在就面臨一個新的挑戰(zhàn)，我們是繼續(xù)推動可再生能源發(fā)展，還是怎么做呢?

我們在做的同時，是面臨艱巨的挑戰(zhàn)。我想同時還有很多的社區(qū)，他們決定要關(guān)閉那些老舊的合適能源發(fā)電廠。

在澳大利亞我們也有這樣的情況，就是關(guān)閉舊的，再建新的。每次發(fā)展可再生能源的時候，政府都面臨這樣一個困境，就是你要一關(guān)老舊的化石能源電場，政治討論比較敏感。

主持人：中國在之前，十一五計劃當(dāng)中，要關(guān)閉7到8個級瓦的傳統(tǒng)的煤電廠。盡管電力需求是在增加，但是關(guān)閉舊電場，會給可再生能源帶來更多的空間。

Andrew Garrad你考慮過這個規(guī)劃，可能對于歐洲產(chǎn)生哪些影響嗎?我們20年以前，如果你看到過這種，比如你看IBCC的報告，保持兩度升溫的可能性是50%。如果你要繼續(xù)使用化石能源，就無法實現(xiàn)這兩度的變化。

Andrew Garrad：們有20年的時間，但是我們實際上走到了一個轉(zhuǎn)折點。我們面臨的困難，之前我們非常成功，但是現(xiàn)在面臨一些監(jiān)管的問題，還有政策的變化，這個風(fēng)電發(fā)展突然就停滯了。由于不同的原因，導(dǎo)致風(fēng)電的發(fā)展暫時出現(xiàn)了中斷。

在英國，我們出現(xiàn)了風(fēng)電電價的上漲，這也是第一次。而在德國也出現(xiàn)了可再生能源電價的上漲，達(dá)到8%。這說明了電價的增加，它主要取決于天然氣價格的增加，而不是由于可再生能源成本高所造成的。

我們說到可再生能源碳稅和可再生能源補(bǔ)貼的時候，我們覺得它會產(chǎn)生很大的影響。但是我們今天真正進(jìn)入這個時代，我覺得是一個比較困難的時代，我們必須對市場機(jī)制進(jìn)行調(diào)整，我覺得今后會更好的。

現(xiàn)在對我們來說，我們必須要拿出一個新的市場秩序來，我們現(xiàn)在也非常清楚，我們看到現(xiàn)在的市場情況，并不適合于我們每個人。我們看到過去的市場，使我們陷入了麻煩。如果我們沒有一個穩(wěn)定的可再生能源的政策，我們就會陷入麻煩。因此必須要把這個政策再重新拉回正軌。

主持人：Lori Rugh你覺得在美國或者在加州，他們也有傳統(tǒng)能源和可再生能源之間的沖突?

Lori Rugh：是的，在美國和加州都有這種情況，我們必須重新思考我們所做的事情，要擺脫過去一些現(xiàn)狀，我們需要政策的，需要非常好的市場推動因素，來建立這樣一個新的行業(yè)，要有正確的技術(shù)。

如果我們不能夠讓人們?nèi)ニ伎嘉覀兾磥淼陌l(fā)電，以及氣候變化，我們就必須要找到一個正確的商業(yè)模式才能夠做到這些。

主持人：美國地區(qū)這種交易，以及歐盟市場的系統(tǒng)，實際上都非常好，我看到澳大利亞也發(fā)展得不錯，這對于澳大利亞來說，對于中國來說都是，因為你們都在建遠(yuǎn)距離的輸電系統(tǒng)，進(jìn)行電力的交易，不知道是不是這樣?您覺得對這個問題，在風(fēng)電市場改革上面有沒有新的消息?

施鵬飛：我覺得中國還沒有建立起來真正的電力市場，現(xiàn)在我們基準(zhǔn)電價是制定的，并不是像美國那樣是有激勵制度。在這里對于風(fēng)電或者是熱點，甚至是太陽能來說，我們都是有基準(zhǔn)電價，你很難去改變這個系統(tǒng)。

但是在以后，我們會努力建立更好的市場機(jī)制，就是有一個市場價格，所以這是我們和其他國家不同的地方。

對于我們風(fēng)電行業(yè)來說，在過去幾十年里面，我們要關(guān)閉那些小熱電廠，因為他們污染非常嚴(yán)重，效率低。所以這樣我們可以減少煤電。

但是大型的煤電廠仍然增長得很快，所以說現(xiàn)在煤的消耗依然在增加。因為現(xiàn)在我們必須要改變化石能源的話，就必須要去發(fā)展水電、風(fēng)電還有核電，減少化石能源的消耗。

另外還有棄風(fēng)的問題，我們會建立輸電網(wǎng)絡(luò)，第一條是從新疆哈密到河南鄭州，超過2000公里，所以我們先從這個試著做起，在今年年底會竣工，明年年初運(yùn)行。輸電網(wǎng)可以容納煤電，還有風(fēng)電以及太陽能。

第二條是酒泉到株洲的。在中國會進(jìn)一步增加風(fēng)電，還有可再生能源的份額，我想是通過這種方式來實現(xiàn)的。

主持人：還有關(guān)于市場機(jī)制的一輪討論。最好的或者說惟一的一個有效國際電力市場，就是諾爾普(音)市場。用這種模式來解決我們的問題，有什么缺陷?

Andrew Garrad：我對于諾爾普來說并不是一個專家，諾爾普有一個組合，他們組合得非常好。它有著很強(qiáng)大的優(yōu)勢，能夠把一些可再生能源融入進(jìn)去，并且進(jìn)行交易。我覺得你需要去看這個市場的特點，還有這個市場的工程特點，可以看有什么經(jīng)驗可以學(xué)習(xí)。

但是我要說一下，對于市場的改革，必須伴隨電網(wǎng)的改革，包括物理上的，也包括商業(yè)上的。這是不可或缺的一部分。

對于可再生能源來說，它入網(wǎng)是最重要的。只要它能夠聯(lián)上網(wǎng)，可再生能源的價值就高。

對于我們來說，我們要做的工作，就是需要暴露出現(xiàn)在我們新能源當(dāng)中的一些問題，希望能夠獲取更多的支持。

最后一點就是我們在最近的刊物當(dāng)中也說到了一個問題，很多人都說我們現(xiàn)在的補(bǔ)貼是完全不對的。其實這種說法是完全錯誤的，各種各樣的能源都在接受政府相關(guān)的補(bǔ)助，對于我們來說，也要改變這種做法。

Morten Dryholm：在我們國家也有很多相關(guān)的風(fēng)電項目，我們還要尋找出方法，使得大家對于風(fēng)電的發(fā)展更加有動力。我們一定要完成2030年相關(guān)的能源的目標(biāo)，這就是我想說的。

主持人：挪威系統(tǒng)和其他國家的系統(tǒng)不一樣，你是由單個一個運(yùn)營商的，這是和其他國家不太一樣的情況。這也是為什么我們可以看到挪威和德國的情況都不太一樣。我們現(xiàn)在有一些相關(guān)的實驗，可能做出一些改變�，F(xiàn)在你們的操作公司，他們其實是很有信心，他們覺得這是可以做的。但是在其他國家，他們卻并沒有這樣的經(jīng)驗和信心，這是一個非常大的區(qū)別，這對于我來講是非常重要的一點。

現(xiàn)在問問你們，你們是怎么看現(xiàn)在全球市場過去四年的增長放緩，你們怎么看?我們在報紙上每天都能看到相關(guān)的新聞，我們可以從我們的圖表上看到我們的增長也不會像曲線一樣一直往上漲，而且每一個行業(yè)都是有一定的周期性，跟每一個制造行業(yè)一樣，我們有這樣的周期性。

所以我想問一下，大家覺得我們從過去的三到四年當(dāng)中有什么樣的經(jīng)驗?

Lori Rugh：我很高興能夠跟你談這個問題。我們需要一個很好的政策，我們也是希望能夠有一個很好的政府，能夠給我們提供持續(xù)的支持。但是我們發(fā)現(xiàn)并不是情況總像我們預(yù)期的那樣，我們必須知道怎么樣制造出需求。

全球經(jīng)濟(jì)衰退對我們也有很大的影響，當(dāng)然這并不是世界末日，但是我們需要尋找方法，怎么樣能夠從另外的角度來推動我們行業(yè)的發(fā)展。我們怎么樣使我們的電網(wǎng)更加穩(wěn)定，我們到底應(yīng)該怎么樣做。這其實是我們現(xiàn)在必須做的一些工作，也是必須討論的一些問題。

在我們行業(yè)當(dāng)中，我們已經(jīng)這么做了，我們必須要把它作為我們平時的商業(yè)模式的一部分，這也是我認(rèn)為過去和現(xiàn)在的不同。

主持人：施先生您怎么看?

施鵬飛：在中國，在過去的十年，一開始的時候我們可以看到經(jīng)濟(jì)增長是非�？斓模�在我們行業(yè)當(dāng)中有很多的公司，他們都是進(jìn)入到我們的行業(yè)當(dāng)中。我們的產(chǎn)能現(xiàn)在也是非常大，我們的很多產(chǎn)能都是過剩的。我們還面臨著價格下行的壓力。

好消息就是現(xiàn)在很多的制造商他們都有競標(biāo)的成本壓力，因為本身價格就非常的低。這對于很多的制造商來說，他們的日子現(xiàn)在都非常的不好過。但是我覺得現(xiàn)在情況還是有所好轉(zhuǎn)的。

主持人：在澳大利亞也經(jīng)歷過這樣的日子是吧?

Alicia Webb：對，的確是經(jīng)濟(jì)的衰退對于我們行業(yè)有很大的影響，但是我們過去幾年當(dāng)中有一個很大的轉(zhuǎn)變，大家慢慢意識到風(fēng)電是我們整個能源組合當(dāng)中非常重要的一部分。我覺得現(xiàn)在我們的市場不斷的變化，通過這樣一些改變，比如說我們的輸電系統(tǒng)受到了監(jiān)管，我們的市場當(dāng)中也有一些更多的變化。

我們現(xiàn)在必須要去應(yīng)對我們的挑戰(zhàn)，我也知道這些挑戰(zhàn)其實非常復(fù)雜的。要解決這些挑戰(zhàn)的話，肯定是需要花一些時間的，這可能會在未來幾年影響我們行業(yè)的發(fā)展。

主持人：我們知道西門子、GE，他們都在進(jìn)行投資。

Morten Dryholm：其實我并沒有看到在我們行業(yè)當(dāng)中有太多的競爭者。我們都知道，很有可能我們之后就會有再次的增長。我們現(xiàn)在已經(jīng)有了一些新的想法，從我們作為公司來說，其實我們也在思考，我們也是希望能夠從我們的角度來改變我們對于客戶的服務(wù)。

其實給我們帶來很多的經(jīng)驗。另外我們也是希望政府能夠給予我們更多的支持。

主持人：Andrew Garrad你能再講講嗎?

Andrew Garrad：在澳大利亞，我們可能第一天有一個低碳的政策，第二天這個政策就沒了。如果說我們想要有一些政策來阻止我們對于新能源的投資，很有可能第二天就會在政府政策當(dāng)中看到。這也是我們的一個挑戰(zhàn)。

我們現(xiàn)在有一個挑戰(zhàn)，我們覺得我們做得都是好事，我們就不理解別人為什么不支持我們呢。這次經(jīng)濟(jì)危機(jī)，它對于我們行業(yè)來說也非常的糟糕。但是我贊同剛才兩位的發(fā)言，但是現(xiàn)在我們看到了很多的公司，他們都在風(fēng)電方面進(jìn)行投資。所以我估計我們很有可能很快就會有更多的投資，或者我們行業(yè)就會有更多的增長，對于我們行業(yè)來說應(yīng)該是好事。

主持人：我們現(xiàn)在已經(jīng)超時了。首先請大家跟我一起感謝一下我們的講者，現(xiàn)在我們進(jìn)入茶歇，謝謝。

主持人：大家下午好，歡迎大家來到我們的企業(yè)家論壇，我們的主題是投融資。我們現(xiàn)在也是要看未來的幾年當(dāng)中我們行業(yè)發(fā)展的情況。

首先我想有請朱翔翔，來為我們做主題演講，有請。之后會請其他的主講嘉賓一起來討論。

朱翔翔：大家好，非常榮幸站在這里，有機(jī)會跟大家一起探討中國融資的問題。

彭博新能源財經(jīng)，是在全球比較權(quán)威的提供數(shù)據(jù)，以及深度研究的公司，我們是在2004年成立的，彭博在2009年收購了我們，我們就從新能源財經(jīng)變成了彭博新能源財經(jīng)。

我們的服務(wù)除了深度以及光度，在同行業(yè)中比較有競爭力以外，我們在人員配備和地域跨度上都是比較有優(yōu)勢的。

大家可以從這個地圖上可以看到，國際地圖的每個角度，都會有我們彭博新能源的分析師的身影。

新能源市場包括風(fēng)電市場，里面還有太陽能，生物質(zhì)能，還有電熱能等等，都是我們研究的板塊，非常主要的一部分。

針對行業(yè)研究，我們把服務(wù)分成政策的研究，以及包括碳市場交易的研究。

我們最近發(fā)現(xiàn)對客戶的需求，如果要進(jìn)一步滿足的話，必須對我們行業(yè)服務(wù)的劃分，再進(jìn)一步調(diào)整。所以從現(xiàn)在開始，我們的研究報告除了只服務(wù)某一個行業(yè)以外，我們的每個分析員可能都會涉及到，如果說研究融資，要研究他們項目的經(jīng)濟(jì)性，以及市場開發(fā)潛質(zhì)等等，希望在座的領(lǐng)導(dǎo)都關(guān)注我們。

我們有超過全球700個比較領(lǐng)先的新能源的企業(yè)，是我們已有的客戶。包括美國的比較主要的政府機(jī)構(gòu)，也是我們的長期合作伙伴之一。產(chǎn)業(yè)鏈上像金風(fēng)，前五大風(fēng)機(jī)開發(fā)商，也是我們長久合作的員工。

我們的客戶群還包括金融行業(yè)的，在座的有證券的，還有保險的，以及銀行的，都是我們要涉獵的領(lǐng)域之一。

在走上講臺以前，為了宣傳彭博新能源財經(jīng)演講的PPT，但是我覺得作為一個發(fā)言10分鐘的演講，我想在這里更多的任務(wù)是引出一個課題，以及問題，留給我們的領(lǐng)導(dǎo)去回答。所以我只留這一張PPT，如果大家對我們的數(shù)據(jù)庫非常感興趣的話，可以聯(lián)系我們。

這張圖代表了中國新增清潔能源投資的一個額度，這個跨度是從2004年到2013年，包括每個季度新增的針對中國新能源項目，當(dāng)然包括風(fēng)電，太陽能，還有生物質(zhì)能等所有能源。我們發(fā)現(xiàn)非常重要的一點，這也是引出今天課題的一點，從2012年第四季度開始，我們可以看到四位數(shù)的平均線，新增的投資額下降了，其中下降非常顯著的有兩個產(chǎn)業(yè)，其中一個就是風(fēng)電行業(yè)。

除了我們一般判斷一個行業(yè)是興和衰，是從他們裝機(jī)容量來看的話，也要看到一個領(lǐng)先的指標(biāo)，就是投資額，這個投資額預(yù)示著未來一年到兩年的新增裝機(jī)容量。如果在2012年的時候，這個投資額下降了，我們可以很有信心的告訴你，2014年開始，風(fēng)電的裝機(jī)容量不會得到大幅度的反彈。

對于中國的新能源發(fā)展來說，這不是一個特別好的消息，但是我認(rèn)為既然我們來這兒開了一個大會，就想通過融資，通過提倡一種新的理念，或者一個方法或者一個模式，來改變下降的趨勢。

這兩個行業(yè)不是在融合，而是在磨合。如果對比外國比較發(fā)達(dá)的風(fēng)電市場來說，融資并不是公司融資，而是項目融資，最主要的區(qū)別是項目融資可以充分的體現(xiàn)了項目未來現(xiàn)金流收集的穩(wěn)定度，也就是風(fēng)險與收益的匹配。當(dāng)然還有保險，還有配套服務(wù)等等，各行各業(yè)不同涉及的程度的深淺，都體現(xiàn)在風(fēng)電這個項目的收益高低里面。

如果中國風(fēng)電的融資，都是以公司融資為主的話，當(dāng)然公司融資也有優(yōu)點，我們可以想像，首先國內(nèi)的電力集團(tuán)里面，都建立自己集團(tuán)的現(xiàn)金池，它可以及時補(bǔ)充企業(yè)，無論是母公司，或者子公司內(nèi)部的短期現(xiàn)金流的需求。

但是現(xiàn)金流的來源分兩類，第一類是內(nèi)部的，通過風(fēng)電廠收益，但是現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)一個新的問題，由于補(bǔ)貼的發(fā)放比較延遲，當(dāng)然我們也做過統(tǒng)計，最長的可能要達(dá)到26個月才能收到款。但是我不知道現(xiàn)實生活中是不是26個月就能拿到，也許比這個更長。

更壞的是火電的價格下降的話，補(bǔ)貼的額度的更加大了。雖然說現(xiàn)金流應(yīng)該得到增長的潛力，但是企業(yè)沒拿錢，錢都留在國家手里了。所以說企業(yè)是面臨著短期現(xiàn)金流一定的問題。

如果要解決現(xiàn)金流的問題，就要從外部融資，一種是股權(quán)融資，一種是債權(quán)融資。我們可以通過數(shù)據(jù)的積累，看到從2012年到2013年上半年，五大集團(tuán)累計的發(fā)行超短期債券，以及非公開定向發(fā)行的短期債券，籌集資金的額度增長非常高。當(dāng)然這種增長是有理由的，填補(bǔ)現(xiàn)金流。

但是如果在中國，宏觀經(jīng)濟(jì)不允許的情況下，特別是金融行業(yè)受到更嚴(yán)重監(jiān)管的情況下，比如我們在6月份看到上海銀行間市場利率波動的情況，難道他們不會影響短期融資拿到的額度以及成本嗎?這是其中一個問題。

所以是否可持續(xù)，在這種情況下，我們不免會引發(fā)一些思考，比如說我們能不能創(chuàng)新的融資?創(chuàng)新融資是從子公司在不同的地方發(fā)行比如說美元債券，規(guī)避一些法律風(fēng)險，或者法律的限制等等也有可能的�；蛘呶覀円部梢試L試融資租賃，或者是其他可以提供資金的方式。

但是我認(rèn)為在創(chuàng)新的融資模式提供前，不能永遠(yuǎn)的規(guī)避風(fēng)險。我們更有可能學(xué)習(xí)歐洲的項目融資，引入不同的退休資金，私募基金，攝入項目的生命周期，而且有非常好的退出機(jī)制。

但是我認(rèn)為提供一個透明的市場信息，以及更好的讓兩個市場磨合，提高溝通效益，可能是拿到比較高效融資，或者是及時融資最好的途徑。

最后我的總結(jié)就是，創(chuàng)新可能是很困難的，但創(chuàng)新絕對不是從無到有，一定是從有到更好或更多。謝謝。

主持人：非常感謝，這確實是一個很好的開始，給我們做了一個宏觀性的介紹，讓我們了解到這個行業(yè)的整體情況。我們現(xiàn)在有請幾位討論嘉賓。首先是胡國棟先生，他是中國大唐集團(tuán)新能源有限公司的副總經(jīng)理和執(zhí)行董事。胡先生請您上臺。

霍常寶先生，來自于金風(fēng)的首席財務(wù)管。

張源先生，來自于龍源電力集團(tuán)股份有限公司的副總經(jīng)理。

韓睿先生，他是民生金融租賃股份有限公司船舶租賃事業(yè)部特種傳中心總經(jīng)理。

陳欣先生，英大泰和財產(chǎn)保險公司的管理處處長。

Dana Younger先生，他是IFC國際顧問專家。

韓克銳：GE中國大區(qū)與蒙古地區(qū)、GE銷售與項目融資部副總經(jīng)理。

歡迎大家，我們一開始先請大家談一下自己對于現(xiàn)狀的看法�，F(xiàn)在市場是什么狀況?融資是什么情況?錢在哪里?我們中國的金融機(jī)構(gòu)在幾年以前已經(jīng)開始放緩了融資，還有中國國家開發(fā)銀行也有這種趨勢。我們現(xiàn)在看到個項目的融資情況是什么樣的?有哪些主要的問題?為什么會出現(xiàn)過去幾年收縮融資的狀況。我們先從胡先生開始。

胡國棟：大家下午好，我是大唐新能源公司胡國棟。下面我想介紹一下大唐新能源的發(fā)展情況以及公司情況。

從去年開始，我們的發(fā)展速度和前幾年比有所下降，投資規(guī)模也有所下降。但這個下降的原因，可能主要是北方區(qū)域限電，造成投資項目不能達(dá)到預(yù)期的收益，還不是融資的問題。

今年我們裝機(jī)容量內(nèi)達(dá)到600萬千瓦，我們80%都是貸款。從現(xiàn)在看項目的貸款應(yīng)該沒有問題，我們貸款主要來自于國內(nèi)幾大銀行，比如開行，中國銀行，建行都有，包括民生銀行我們都有這方面的合作。從我們的發(fā)展來看，貸款對我們的制約并不是特別大的問題，主要是股權(quán)融資這塊。由于這幾年限電，造成項目的經(jīng)營效益有所下滑。當(dāng)然現(xiàn)在已經(jīng)逐漸好轉(zhuǎn)，市場表現(xiàn)不是特別理想，就是融資達(dá)不到我們要求，這方面可能對我們壓力比較大。

今后我們可能重點是在股權(quán)融資方面做一些工作。我們和一些金融機(jī)構(gòu)，包括上午我們都在洽談這些需求，這方面我們的需求也比較多。貸款本身對我們壓力還是不大的，實際上在融資方面我們也采取了很多的措施，除了股權(quán)融資，我們還有和保險基金的合作，私募基金的合作，我們集團(tuán)還成立了融資租賃公司。

因為我們在香港上市，我們還想利用香港的平臺，從國際上融得更多的資金。

因為我們是個央企，在市場融資方面有很多的優(yōu)勢。我們在盈利這方面，投資企業(yè)也包括銀行企業(yè)重點考慮的。從今年開始，這方面有了良好的表現(xiàn)，大家可能在我們發(fā)布的業(yè)績上可能會看到。雖然這塊對我們壓力很大，但是我們覺得對這方面還是非常有信心的。

我們下一步的發(fā)展，我們覺得還是處于一個良好的趨勢。謝謝大家。

霍常寶：大家好，非常榮幸參加這次國際風(fēng)能大會投融資的討論，也非常高興交流這方面的信息。

在近十年來，中國風(fēng)電行業(yè)還是得到了非常蓬勃的發(fā)展，這很大程度上還是跟國家在新能源，尤其在風(fēng)電行業(yè)上的一些政策方面的支持和措施有很大的關(guān)系。

在好的政策環(huán)境下，金風(fēng)得到了長足的發(fā)展，從小到大不斷的擴(kuò)大。目前金風(fēng)總體規(guī)模達(dá)到總資產(chǎn)320億這樣的規(guī)模，年銷售收入也是超過了113億元這樣的水平。金風(fēng)的情況不光是一個單純的風(fēng)機(jī)整機(jī)設(shè)備制造廠商，更多是解決方案的提供。

結(jié)合今天投融資的主題，我也說一下，其實金風(fēng)在發(fā)展的過程中，每一個非常重要的階段，尤其在投融資領(lǐng)域，還是得到了銀行和金融機(jī)構(gòu)大力的支持。

我們在10年的時候，公司實現(xiàn)H股上市的時候，像AFC國際投資機(jī)構(gòu)還是支持了公司，為公司的發(fā)展帶來了很大的推動。

同時10年公司開始走國際化道路，國開行也是給予了我們很大的支持。

包括對風(fēng)電行業(yè)的了解，11年到12年，國家的銀根還是相對有所緊縮，在這種情況下公司的發(fā)展也并沒有停止，很大程度上也是來自于像國有銀行和國開行這種銀行金融機(jī)構(gòu)給予公司，在國內(nèi)風(fēng)電開發(fā)業(yè)務(wù)上的一攬子的綜合的計劃，也支持了公司國內(nèi)發(fā)展業(yè)務(wù)的發(fā)展。

從金風(fēng)的角度來說，在這樣的一個國家整體對于風(fēng)電行業(yè)，還是一個戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的定位不變的情況下，金風(fēng)非常有信心，希望能夠繼續(xù)跟銀行有更好的配合，包括和客戶，供應(yīng)商，合作伙伴，還有我們的同行，能夠共同的發(fā)展，共同提高。謝謝。

張源：大家好，我是龍源電力集團(tuán)股份有限公司的副總經(jīng)理，我叫張源。我在集團(tuán)是分管工程建設(shè)的，所以我不管融資，實際上我管理主要是花錢的，不管融資，了解情況不是很多。

我先介紹一下我們龍源公司，到去年年底，我們有1050萬千瓦的控股分電投入運(yùn)營，今年我們計劃要投100多萬，到今年年底，可能總的分電的規(guī)模是1100多萬，在中國算是最大的一個新能源公司。

明年我們還是儲備了很多項目，明年我們有一個合理的適度的發(fā)展規(guī)模，也不會有什么大的起伏。

從龍源搞風(fēng)電相對來說時間比較長，作為融資也好，資金管理這方面，我大致覺得我們是走過了三個階段。

第一個階段，就是06年、07年之前，整個風(fēng)電剛剛起步，還處在發(fā)展初期，開發(fā)商對風(fēng)電的了解也很初步。這個時候我們的金融機(jī)構(gòu)對風(fēng)電的了解就更加初步，政策的情況也并不是很明朗。

這個時候作為我們公司主要工作，就是想方設(shè)法融到資金，前幾年資金相對來說起伏很大，有的時候也是相當(dāng)緊張的。

再早期我們主要是政府貸款來解決問題，這是公司融資的第一個階段。

第二個階段，就是07年以后到我們公司上市之前，這可能是我們的第二個階段，這個階段作為融資管理的目的就發(fā)生了一些變化，就是從想方設(shè)法融到錢，變成融好錢，就是找一些好的資金，資金成本低的資金，這時候金融機(jī)構(gòu)對風(fēng)電的認(rèn)識也在提高，積極性也在提高。而且風(fēng)電大的形式和發(fā)展前景，都說明這個產(chǎn)業(yè)作為一個新型的，具有商業(yè)發(fā)展價值的一個產(chǎn)業(yè)，銀行也是必須關(guān)注的一個重點。

這個時候我們也采取了和銀行之間的合作更深一步了，也采取了很多方式融資，融和資，而且希望得到低成本的資金。

第三個階段，是我們龍源公司在香港上市，上市以后給我們補(bǔ)充了大量的資本金。同時因為規(guī)模也比較大了，我們又很好的介入了一些直接融資的平臺，發(fā)行一些債券等等這種方式。這個階段應(yīng)該是拓寬融資渠道，更進(jìn)一步降低成本。

從融資管理這方面，大約經(jīng)歷這么個過程。有人說現(xiàn)在金融市場對風(fēng)電的積極性有所下降，但是從我們這邊來說，我們也聽到過一些說法，但是我們感覺還不是十分的明顯。大唐剛才說了，在融資方面沒出現(xiàn)大的問題，我們也并沒有覺得我們的金融機(jī)構(gòu)，和我們的信貸機(jī)構(gòu)，由此要退出風(fēng)電行業(yè)，這種跡象從我們這邊來說，我們感覺不到。

但是針對風(fēng)電行業(yè)出來的一些問題，我們有些金融機(jī)構(gòu)對風(fēng)電的評判也好，貸款發(fā)放也好，嚴(yán)格的寫標(biāo)準(zhǔn)，提高了對風(fēng)電投資的標(biāo)準(zhǔn)。我覺得這并不代表我們金融機(jī)構(gòu)就要在風(fēng)電行業(yè)的發(fā)展可能會要淡出的這種說法，我不大認(rèn)同。

我覺得融資主要是三個方面，我們開發(fā)商在這三個方面做好了，銀行應(yīng)該是有積極性的。

第一，基于我們開發(fā)商和銀行最國家政策的理解和認(rèn)同，不管怎么說，國家政策持續(xù)支持新能源發(fā)展，這毋庸置疑，這是一個長期的政策。就這一點來說，政策是支持的。

第二點，開發(fā)主體的資質(zhì)，銀行的信譽(yù)，這是我們開發(fā)商尤其要注意的事。我們龍源公司發(fā)展的規(guī)模到了一千多萬，我們今后每年大概還要保證100多萬的速度。但是我負(fù)債率也就是僅僅60%，我在幾次國內(nèi)也好，國外的評價來說，基本上財務(wù)信用是非常好的，這也算是融資方面的一個因素吧。

第三點，就是項目融資和公司融資，今后更多的可能是項目融資，項目融資關(guān)鍵在于要有一個好的項目，資金回報率要比較高，這樣才能調(diào)動大家的積極性。方方面面都要規(guī)避風(fēng)險，開發(fā)商也一樣，銀行也一樣。這個好像問題不大。

我對我們供電的投資市場，包括我們資金的供應(yīng)市場，我覺得還挺有信心的。謝謝大家。