“棄水和移民壓力阻礙水電發(fā)展”

記者：讓我們把話題轉(zhuǎn)到非化石能源。非化石能源雖然比重低，但是熱點(diǎn)。請(qǐng)?jiān)试S我們先從比重最大的水電開(kāi)始。我是學(xué)水電的，一直關(guān)注水電移民、環(huán)保以及發(fā)展政策的微調(diào)。您認(rèn)為目前水電發(fā)展最主要的問(wèn)題是什么?是移民、生態(tài)還是其他?水電棄水仍時(shí)有發(fā)生，怎樣解決?

張國(guó)寶：我先說(shuō)棄水吧。棄水問(wèn)題目前仍然存在，特別是金沙江上新建成的溪洛渡和向家壩兩座水電站比較突出。

這兩個(gè)電廠是繼三峽之后最大的兩個(gè)水電廠，加起來(lái)的裝機(jī)總?cè)萘渴?860萬(wàn)千瓦，比三峽增容前的1820萬(wàn)千瓦規(guī)模還要大。這兩個(gè)電廠目前還沒(méi)有全部建成，但大部分機(jī)組已經(jīng)安裝完畢。

但是溪洛渡的輸電線路建設(shè)沒(méi)有跟上。溪洛渡是跨在四川和云南的界河上，右岸是全部送華東，就是國(guó)網(wǎng)系統(tǒng)，左岸就進(jìn)入南方電網(wǎng)，云南送廣東。但這兩條線路的建設(shè)都滯后了，電量并不能完全送出去，每年大概浪費(fèi)幾十億千瓦時(shí)。

剛才說(shuō)到棄水，但目前水電發(fā)展的最主要問(wèn)題并不是棄水，我認(rèn)為最主要的問(wèn)題還是移民問(wèn)題。移民的成本越來(lái)越高，一多半的投資都用在了移民上。作為移民來(lái)講，他們認(rèn)為失去了家園，國(guó)家的補(bǔ)償還不夠，所以會(huì)有些意見(jiàn)。我曾提出移民后期補(bǔ)償?shù)囊庖?jiàn)，因?yàn)閲?guó)家一次性給移民群眾幾萬(wàn)塊錢搬遷費(fèi)，沒(méi)多久他們就會(huì)花光，我就提議能不能建立一個(gè)基金，像退休金那樣按月給移民發(fā)放補(bǔ)助，標(biāo)準(zhǔn)是不管男女老少，一個(gè)月50塊錢，每年600塊錢。

但是后來(lái)這個(gè)問(wèn)題就扭曲了，一開(kāi)始我只是針對(duì)水電移民，但是水利部不同意，他說(shuō)你水電移民有補(bǔ)助我水庫(kù)移民沒(méi)有，我就提議讓水利部在水價(jià)出這部分錢，但是他又不肯在水價(jià)上加，一定要在電價(jià)上加。所以現(xiàn)在電價(jià)負(fù)擔(dān)的不只是水電移民，還包括水庫(kù)移民的補(bǔ)償。但是目前水電上網(wǎng)電價(jià)又很低，我原來(lái)提出過(guò)水電能不能搞同質(zhì)同價(jià)，但是物價(jià)局不同意，所以現(xiàn)在水電的價(jià)格還是比火電要便宜，特別是歷史遺留下來(lái)的就更便宜了。拿四川來(lái)講，四川的火電上網(wǎng)電價(jià)是0.49元/千瓦時(shí)，但水電平均上網(wǎng)電價(jià)只有0.228元/千瓦時(shí)。

記者：雖然有諸如移民問(wèn)題的阻力，但由于霧霾的高發(fā)，水電在生態(tài)環(huán)保上的價(jià)值開(kāi)始凸顯了，水電會(huì)不會(huì)得到重新的認(rèn)識(shí)?

張國(guó)寶：去年9月，我到水電大省四川省做過(guò)調(diào)查，獲得了一組數(shù)據(jù)，前八個(gè)月四川大概發(fā)了1700億千瓦時(shí)電，其中有1200億千瓦時(shí)是水電發(fā)出來(lái)的，占三分之二，而且有395億千瓦時(shí)是外送的。

相當(dāng)于減少煤炭燃燒1343萬(wàn)噸，減少二氧化碳排放3760萬(wàn)噸，減少粉塵13.23萬(wàn)噸，灰渣376萬(wàn)噸。光四川一個(gè)省八個(gè)月的水電就做了這么大的環(huán)保貢獻(xiàn)。

“風(fēng)電需要輸送通道，光伏期待引入競(jìng)爭(zhēng)”

記者：最近這些年可再生能源發(fā)展的第二大電源是風(fēng)電，但是一說(shuō)到風(fēng)電大家都會(huì)提到棄風(fēng)問(wèn)題。您認(rèn)為，棄風(fēng)問(wèn)題的癥結(jié)在什么地方，怎么來(lái)解決?

張國(guó)寶：我覺(jué)得棄風(fēng)問(wèn)題的癥結(jié)在送出通道不暢。特別是有的地方風(fēng)力資源非常豐富，而本身工業(yè)基礎(chǔ)不發(fā)達(dá)，用電負(fù)荷有限，更加重了棄風(fēng)問(wèn)題。現(xiàn)在有人提出搞分布式風(fēng)電，就地消納，分布式能源我也主張也可以搞，但是你指望分布式能源全部消納風(fēng)電不大可能。也有人認(rèn)為可以把高耗能產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移過(guò)去，實(shí)際上也不是正確方向，比如酒泉風(fēng)力資源很豐富，風(fēng)電送不出來(lái)，所以搞就地消納，酒泉鋼廠就上了個(gè)電解鋁項(xiàng)目，但是效益并不好。

因?yàn)轱L(fēng)力本身就是波動(dòng)的能源，你用在一個(gè)高耗能的產(chǎn)業(yè)上面很難。

另外一種嘗試就是電熱鍋爐項(xiàng)目，目前全國(guó)有兩個(gè)，分別在內(nèi)蒙和吉林，我都去調(diào)研過(guò)，這兩個(gè)地方本來(lái)?xiàng)夛L(fēng)很嚴(yán)重，同時(shí)供熱期比較長(zhǎng)，后來(lái)地方上跟電網(wǎng)商量，能不能少棄風(fēng)，把棄掉的這部分風(fēng)電變成熱來(lái)供暖。后來(lái)就搞了電熱鍋爐。但這個(gè)方法也有問(wèn)題，就是燒水的電到底是風(fēng)力發(fā)電還是煤發(fā)電，現(xiàn)在分不出來(lái)，因?yàn)殄仩t用的電也是從大電網(wǎng)輸進(jìn)來(lái)的，你并不知道用的是不是風(fēng)電。唯一的區(qū)別在哪兒呢?地方裝了這個(gè)鍋爐以后，電網(wǎng)跟地方達(dá)成了一個(gè)協(xié)議，承諾每年讓它少棄風(fēng)，也就相當(dāng)于是用了風(fēng)電了。

所以問(wèn)題的關(guān)鍵我認(rèn)為還是在輸送通道建設(shè)滯后。

記者：為什么我們通道總是跟不上呢?

張國(guó)寶：就是整天爭(zhēng)論搞不搞特高壓。

特高壓的問(wèn)題，電網(wǎng)公司堅(jiān)持要搞，但也有人反對(duì)�，F(xiàn)在三年過(guò)去了，電網(wǎng)規(guī)劃一直沒(méi)批。我就講這特高壓的問(wèn)題應(yīng)該好好總結(jié)一下。最早提出特高壓的是中共中央和國(guó)務(wù)院文件《國(guó)家中長(zhǎng)期科技發(fā)展規(guī)劃》。我曾向中央領(lǐng)導(dǎo)當(dāng)面說(shuō)不能久拖不決。

現(xiàn)在棄風(fēng)主要集中在三北，大部分棄百分之十幾到二十的樣子，所以說(shuō)這是個(gè)大問(wèn)題。發(fā)改委徐紹史同志做的發(fā)展改革報(bào)告里有一句話：今年改革里要適當(dāng)?shù)卣{(diào)整風(fēng)電的價(jià)格。這個(gè)話一出來(lái)風(fēng)電企業(yè)就毛了，我們好不容易有點(diǎn)錢掙有點(diǎn)好日子過(guò)，你又要調(diào)。我曾經(jīng)也提過(guò)我的建議。現(xiàn)在風(fēng)電確實(shí)有調(diào)價(jià)空間。如果調(diào)低電價(jià)同時(shí)做到不棄風(fēng)，那么風(fēng)電企業(yè)也就沒(méi)有意見(jiàn)了，而且清潔能源可以用的更多，風(fēng)電對(duì)于煤電的競(jìng)爭(zhēng)力更強(qiáng)。

記者：還有光伏這一塊，光伏發(fā)電這兩年雖然電量很少，但是很熱鬧，爆發(fā)式增長(zhǎng)，那么您認(rèn)為光伏發(fā)電發(fā)展應(yīng)重點(diǎn)解決什么問(wèn)題?光伏發(fā)電將有怎樣的前景?

張國(guó)寶：我認(rèn)為光伏發(fā)電和傳統(tǒng)能源發(fā)電相比沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力，甚至連可比性都沒(méi)有。光伏發(fā)電上網(wǎng)電價(jià)最早是1塊1毛5，后來(lái)是1塊，現(xiàn)在大概是9毛，比起火力發(fā)電來(lái)要貴一倍�，F(xiàn)在主要是靠補(bǔ)貼，這個(gè)補(bǔ)貼就相當(dāng)于吃西藥，可以治病，但是時(shí)間長(zhǎng)了可能有抗藥性。離開(kāi)國(guó)家補(bǔ)貼就沒(méi)辦法活了，同時(shí)，如果蛋糕做的大了，補(bǔ)貼的金額就要大，所以肯定會(huì)被國(guó)家補(bǔ)貼的金額總規(guī)模給框住。去年不就漲了一次可再生能源發(fā)展基金嘛，將來(lái)要是再做大，基金征收標(biāo)準(zhǔn)就還要再提高